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林文斌:篠崎三「吉普賽之歌」

篠崎三「吉普賽之歌」,其實就是「流浪者之歌」的第二樂章
http://marn.tw/ben/backup/ben-061110.wmv


今天拿這首曲子出來複習。老師三年前4/9在篠崎教本裡,教過我這首曲子。

這首歌,其實就是流浪者之歌的第二樂章。篠崎先生把這首曲子收錄在第三冊,意思就表示難度不會太高。

不過篠崎先生完全沒有更動指法。也就是與一般流浪者之歌的指法、弓法完全相同。拉完了這首曲子,以後再拉流浪者之歌,第二樂章不必再學一次。完全沒有「相容性」的問題,只會拉得更熟練、更好。

這也可以看得出來,小提琴的指法、弓法,是會跟你一輩子的。假如不是如此,那麼篠崎先生,大可以把這首曲子改成低把位(至少不需A弦即爬上高把),比較好拉,可是他並沒有這樣做。

這一點,值得我們參考。

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Commented by Hui at 2006-11-10 22:06 x
Dr.Lin,
不太了解你所謂的"小提琴的指法、弓法,是會跟你一輩子"的意思?
像巴哈的小提琴無伴奏,N個版本有N種弓法及指法,甚至連音符都有很多不同之處,剛開始拉奏時,如何確定哪個版本最好,拉了這個版本後就一輩子從一而終了嗎?我想未必。馬友友間隔十多年出了兩套巴哈的大提琴無伴奏(我都買了),如果弓法及指法都一樣,我想沒必要大費周章去重新錄製了。
打從離開篠崎教本後,所練的曲目幾乎沒有所謂的統一版本,不同的版本弓法跟指法都不同,而你的選擇當然會隨著你時間及想法的不同,甚至遇到不同的指導者而有所改變。
Commented by violinboy at 2006-11-10 22:48 x
Hui,
一個定下來學習的弓法、指法通常會背誦、記憶,所以我認為會跟著你一輩子跑。(不管是什麼版本)從而,我在學一首曲子的時候,會先慎重地考慮用什麼版本、弓法、指法。因為一旦學習了以後,就等於是和這首曲子劃上了等號,以後要改都難。
至於篠崎先生選這首曲子的時候,用的指法,就是一般拉流浪者之歌的指法。這樣一來,「通用性」「適應性」自然增高。
其他的曲子,或許也有改了指法,當然也是為了學習上的需要,而且也是篠崎老師改的。有他的用意,我不認為有問題。
我也不認為一首曲子只能有一種指法的版本。就像是老師教我的前奏曲快版,大多用二把位。在一般人看來,二把位比三把位難。但是因為「師公」如此,我的老師如此,我也如此。所以我現在某些地方拉三把位就不適應。

所以,就像是麥可紀一樣,小學時候背誦的吉普賽之歌,還是可以在沒有譜的狀況下,摸出以前的指法。

Commented by violinboy at 2006-11-11 00:07 x
(接上文)
當然,我認為這是學習的捷徑。別人不一定同意,你參考看看。
我的老師在篠崎的版本中,如果有與一般通用的指法不同時,老師有時會拿通用的指法給我。就像是篠崎中有些凱撒「節曲」,老師也會找出「原曲」來拉。因為他認為,既然拉凱撒,就用凱撒教本。
這時候,曲子更長了,更難了。指法也不一樣。不過,就如同你說的,我的老師與篠崎老師的看法就不同,所以版本也不同。
但是,我還是認同我的老師,因為他說:「以後拉考凱撒的時候,考官會看凱撒教本,不會看篠崎教本。」
這和你說的會因不同的指導者而改變是一樣的。但我覺得我的老師是對的。

所以我覺得這是偷懶的辦法。因為,我拉熟了一種指法,以後叫我再改我會很難過,我也懶得再背一種新的指法。所以呢,第一次決定指法、弓法,在我看來,就像討老婆一樣~~要慎重。(想要再取?沒那麼容易!)
Commented by Hui at 2006-11-11 13:30 x
Dr.Lin,
對於您的看法,我沒有comment。
倒是有個疑問,這首曲子真的在篠崎第三冊?(很抱歉,我以前的譜早就丟光光了,老師教的東西也忘光光了)如果篠崎先生完全沒有調整及更動指法,哇!那學到第三冊的人,應該已經要會第七甚至第八把位(如果照一般常用的譜,其中一個C應該要用第八把位),可是我有個團友學到第五冊,我看她第五把位都還不是很熟耶,讓我百思不解。
Commented by violinboy at 2006-11-11 16:14 x
Hui,
在新版的篠崎(共四冊)第三冊第79頁。好像是舊版的第五冊。
這一章的標題是第五把位,也就是專教五把位的地方。
不過篠崎老師節錄的部分,只有24小節,並沒有包含你說的8把位(實際上是9把位)的C音。
我因為使用MIDI伴奏,一下子沒辦法把後面那一段的伴奏切掉,所以乾脆就拿一般的「流浪」譜來拉。(而且老師的意思也是如此,篠崎的譜再加4小節,就是完整第二樂章,所以加上後面那四小節,以後拉「流浪」比較能有個完整的概念。)
我有好幾本「流浪」的譜,指法都一樣。
「演奏會用小提琴名曲集」全音出版、P.28
「學興小提琴獨奏鳴曲集III」學興書局、P.17
包括我說的篠崎教本,也是用一樣的指法。

另外,「最新小提琴教本6」兔束龍夫、篠崎弘嗣、鷲見三郎編、全音出版社出版,P.40
這一本的「流浪」指法就不一樣。我覺得改得更難了。16小節,E到D用2指滑下來,最後四個音FGBC用1233指。最後為十把位用三指滑上去,我覺得更難了。(身高指長的人大概沒差吧!)
所以我還是選擇,常用的指法,就是你看的那一種「流浪」。最後四個音,用1244。(我看「西班牙之夜」,張莎拉也是用這種指法,唯一難點就是四指要在9把上抖音。)
Commented by violinboy at 2006-11-11 16:26 x
Hui,
我很在意我拉過的舊譜子,一定要留下來。特別是老師與我討論過指法、修改過的譜子。有老師的筆跡,也有我的心得在上面。我非常珍惜,連出門也未必帶出,只拿影印版出去,免得遺失。

你看看我的老師20年前用的樂譜。
http://marn.tw/violin/050817-1.jpg
http://marn.tw/violin/050817-2.jpg

實在太古老,太有價值了。連翻頁都要小心,才不會破掉。

Commented by Hui at 2006-11-11 17:27 x
Dr.Lin,
原來你指的是新版的篠崎教本。
學了第五把來拉這東西還算make sense.
Sorry,因為沒有完全看完錄影,所以沒注意你還拉後面那四個小節。
我所指的第八把位的C是18小節進入rit.的那個C,全音出版「演奏會用小提琴名曲集」是用第2指,另外還看過兩個版本,也都是用第2指,至於你為什麼用第3指一定有你的考量,這沒什麼好探討的。
我覺得在學教本時期的弓法跟指法,很多都是為了學習而改編過的,上述曲子也不例外(因為同樣篠崎弘嗣參與編輯的「最新小提琴教本6」內相同曲段指法還是有所不同),所以當你將來去拉原曲時,很多弓法跟指法都會改變了。
我感謝我的老師,不是他教給我的指法弓法,而是他為我奠定的基礎
,能在睽違二十多年後,重新拿起小提琴時,還可以很快進入狀況,拉出還有點像樣的曲子。
至於我現在的譜,我當然很珍惜,因為那才真的是我自己的心血與結晶。



Commented by Hui at 2006-11-11 17:52 x
接上
至於我花心思所建立的弓法、指法可不可以改,只要能說服我這樣拉在音樂的表達上可以更make sense,我一定從善如流,我是非常open mind的。
另外剛才翻了兔束龍夫、篠崎弘嗣、鷲見三郎編、全音出版社出版「最新小提琴教本5」,其中有首A.E. Wier的吉卜賽舞曲(Gipsy Dance),應該是Mike最近在找的曲子,以當時他的程度應該已經用這本教材。

Commented by violinboy at 2006-11-11 19:14 x
Hui,

我百分百同意,指法當然可以改,只要Make Sense。我的意思是慎重考慮,決定一個最好的,後就要朝著這個方法去記憶,才不會歧路亡羊。
像你說的C為什麼我用三指,就是老師幫我改的。理由是:同一個位置,我的二指抖音比較不清楚。所以就接著上一個音的指法,繼續使用。改了之後,除非我有更強烈的理由才會再改,不然我就一直使用。我一樣是感謝老師,因為這個指法是師生討論的結果。

至於最新小提琴教本,出版於篠崎弘嗣62歲時(他享壽64歲),與鷲見三郎同年。所以我認為,兔束龍夫應該是主筆的人(名字排第一個)。而且兔束龍夫對於指法特別還有「小提琴的運指」等著作,想必對與指法有獨到之處。

篠崎弘嗣的女兒篠崎功子、兒子篠崎正嗣都是日本國內有名小提琴家,這點我相當佩服。新篠崎教本,是有篠崎功子主筆改編而來。所以內容也多有修訂。

至於「流浪」的指法,我還有更多的版本,也都是我們常見的方法。最新小提琴教本,算是特例。

小提琴樂譜網也是這個指法,相必不是日本人才使用。應該是原典就已經有這樣的指法了。
http://www.violinbbs.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=34&ID=3573&page=3
如果你還有看到其他的指法,請惠于告訴我,謝謝。
Commented by violinboy at 2006-11-11 19:51 x
Mike,

怕你沒看到,再打一遍。你要的吉普賽舞曲,Hui已經找到了。在最新小提琴教本5。
我剛剛拿起來拉一下,應該沒錯。真抱歉,你問我的時候,我沒有想到放在「最新」中。
正如流星雨說的,有時候找一個譜,眾中尋她千百度,原來就在咫尺身邊。
為了「應急」我已經掃瞄後寄給你,請收件。有空再去買書。
Commented by Hui at 2006-11-11 22:26 x
Dr.Lin,有關指法弓法的問題,我是最後一次發言,不想再佔用版面了。說到「流浪」的指法,你所提的網頁,我也經常在那邊尋寶,你仔細看一下你所舉的譜例跟「演奏會用小提琴名曲集」比較,在第13小節就有很大的差異,我如果看前者,我會延續前面小節,G仍維持在第5把,但後者卻特別標示換回1把再上5把,兩種指法各有優缺點,在此不再討論。順道一提,應該沒有所謂的「原典就已經有這樣的指法」,因為大部分作曲者的手稿是沒有指法(請參考巴哈無伴奏的手稿),這些指法都是後來的演奏者加上去的,會流傳下來的,只是比較合理的版本而已。最後還是要強調一點,為什麼我並不是很重視教本時期的弓法跟指法,前面提過「教本時期的弓法跟指法,很多都是為了學習而改編過的」,也包含版本的改編,例如,篠崎6的佛利亞舞曲,限於當時的技術及教本,大概只能選此版本,假設後來以「最新小提琴教本5」為進階教本(我小時後的老師是如此),就會遇到難度更高的佛利亞舞曲,將來有天出師了,要準備獨奏會的曲目,前兩個版本還不夠看,還有更難的版本。同一首曲子,連版本都可以有很大的差別,更別提指法跟弓法了,重點是我們經過曲目的磨練,我們建立並強化了哪些技法。
Commented by violinboy at 2006-11-11 23:13 x
Hui,
你再仔細看一下,中國小提琴網的的這份譜,指法的標示並不完全,但與「演奏會用小提琴名曲集」的指法,並不違背。
也就是,中國小提琴網的這一份「流浪」,僅只標示一些特別的地方。並沒有叫你G維持在五把,也沒有叫你回一把,由你自己決定。
你可以看「中國」第8、9小節就知道了。第8小節的D用一指,假如沒有換把位,第9小節的E怎麼拉得到?就算是延伸三把,也要寫第4指不是嗎?(可是,這份譜什麼都沒寫。這不意味說你可以不換把!)

所以,這份譜,在我看來,應該是指法標示比較簡單的譜。只標一些「重點部位」其他自己去發揮。而「演奏會用」那一本,則是標示完全,適合一開始學習、背譜。

這兩者並不衝突。假如,我的老師拿到這樣的譜,會幫我填上去現在常用的指法。方便背誦、記憶,如此而已。

所謂指法不同(有很大的差異),是完完全全地不同。例如第7小節E,每一本「中國」「篠崎」「演奏會」「學興」都寫3指,只有「最新」寫2或1指。三不等於二或一,那才叫做不同。


Commented by violinboy at 2006-11-12 00:03 x
(接前文)
至於相應你的「順道一提」,雖然我「紙短情長,所未盡者尚有萬千」,不過因為值班忙碌、又要練琴,時間有限,也就此打住,不再說了。

希望你也能多多錄影貼上來,紀錄自己的人生。相信這樣意義更為重大。我非常尊重仁園兄,因為不管拉的如何,願意展現出自己對小提琴的熱愛與勇氣,就是我網站裡所期盼的。(以學習的時間來說,仁園兄比我當時還要好太多了。相信兩年後,仁園兄再錄影PO上來,一定更為可觀。)

Commented by Mike at 2006-11-12 00:52 x
哇~~~~, 太感動了, 真的是興奮的難以形容, 好像是幫我找到了失散三十年的親人一樣, 非常感謝林醫師和 Hui, 原本還很難過勒, 想放棄找譜了說, 我會好好練一個月, 獨奏就拉這首曲子了
Commented by 文斌 at 2006-11-12 06:25 x
Mike,

十分期待著呢。^_^
我跟我太太看到你兩年瑜珈紀念錄影,都非常感動。
那是無比的喜悅與熱愛。從畫面上,可以看到你從天沒亮,一直做到天大亮。想必做了好幾小時吧?
Commented by Hui at 2006-11-12 09:02 x
Dr.Lin,
對事看法不同,不代表不尊重對方。
對於網上成年方學樂器又能持之有恆的網友,我都非常的佩服
但我佩服的是他們的心志,不代表認同他們所有的看法。
現在更佩服你一心多用的功夫,忙碌的工作還可以兼顧練琴、錄影及網頁管理,不像我只要工作壓力一大,就會影響其他的生活作息,最近工作比較恢復常態,經你這麼提醒,是該錄影紀錄一下最近練的東西了。
至於錄影跟熱愛小提琴間的關係,我可能要思考一下,我平均每天練琴超過兩小時,而我樂團的團友也相當佩服我這位歐吉桑每次都能準時出席團練及分部練習,我把握每次拉琴的機會,我不熱愛小提琴嗎?值得好好思考。或許我已經找到我歸屬的地方。

Commented by Hui at 2006-11-12 09:13 x
Mike,
那首曲子不容易吧
因為我以前只學到它前面的佛利亞舞曲
那首可是我到台北參加台灣區小提琴比賽的自選曲
昨天翻到這些曲目的時候,還真有些感慨。
加油囉!前輩

Commented by violinboy at 2006-11-12 11:25 x
Hui,
每天練兩小時,的確是對小提琴有熱愛。看法因人而異,我十分同意。但是不錄影PO過來,你這份熱情我們不易感受得到!
把愛傳過來!是我衷心的期盼。

Commented by 呂仁園 at 2006-11-12 15:38 x
文斌兄,旭暉兄:

欣賞、觀摩二位師兄高手過招,
雖僅能一知半解,未能全盤吸收,
但與其他後學同聞法益,亦感法喜盈塞。

這個網站就是一個這麼棒的地方!
免費就可聞薰小提修練之微言大義!!

每思及文斌兄創建本網站,就感到功德無量功德無量!

文斌兄於小提修練之路上,勇猛精進,無人能及,
在本網站上樹立起標竿,小弟在此僅能仰之彌高。

兄所修為正統小提修練之方,
正如兄之專業訓練,
一絲不苟,重視傳承。
任何欲在小提修練上,登峰造極,直達彼岸者,
宜應追隨兄之腳步,勇猛精進。

然小弟亦決不敢妄自菲薄,雖於學習進程中,多所旁門變通之道,然與兄目標大方向,並無二致,故仍期盼吾兄於小提修練之道,多所提攜。

仁園敬上

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by violinboy | 2006-11-10 18:30 | Ben Lin, 站長